はじめまして
おっしゃるとおりだと思います。
しかし、自民にとってはいい「矛先の転換チャンス」を与えましたね。

＞問題を起こしているのは、武部幹事長であり

起こしているのですか？

民主党が「問題を起こしているのは、武部幹事長」と主張していることは承知しております。しかし、それは現時点では、あくまで貴党の「主張」にとどまるものではありませんか？

そして、その｢主張｣を裏付けるとされた一証拠の「堀江メール」が偽作だったことが判明し、現時点では貴党の主張は第３者を納得させるに足る根拠を欠いている、という状況ではありませんか？

それとも、藤末さんは、「堀江氏を選挙に担ぎ上げ、ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の上昇を手助けしたこと」自体が問題である、とおっしゃっておられるのでしょうか？

もしそうだとしたら、どの辺が問題だとお考えですか？

わたしにはこれらが違法行為とは思えないのですが。

ネット上では、民主党の言動を「根拠は無いけどお前は悪いことをしてるはずだ。だから国政調査権を発動させろ、と言っているに等しい」と揶揄しており、わたしもそのように感じております。藤末さんはこのような喩えに対して反論はございますか？

永田議員がんばれ。だって。
「故意にやったものでなく、前向きにやった仕事での失敗であれば、堂々としていていい」というこのお言葉も、学生やサラリーマンの世界しか通用しないよ。
国会議員という自覚が無いとしか考えられませんね。

何で民主党は身内に甘いの。選挙の大敗で内内に固まってしまうという弱い組織の典型症状ですね。

永田さんへのメンタルケアをしてあげてください。
このままつぶしては民主党の損失です。

ふざけるな！謝罪はもちろん、国民の税金をこれ以上使わうな！

お粗末な戦略とスタンドプレーで
肝腎の「追求」がすでに説得力を失ってしまいました。
ある意味、
自民党の目くらましを助ける「共犯」といっていいでしょう。

残念ながらもう誰も「民主党」の言葉を信じない。
「執行部総退陣」「永田議員辞職」
で解党的出直しを図るべきです。

＞問題を起こしているのは、武部幹事長であり

おかしな話ですね。「問題」となっているのは”送金疑惑”でありそしてその”根拠”に全く信頼性がなかったこと、でしょうに。
しかもそれは民主党が持ち出したものです。都合が悪くなったからといって、まるで忘れたかのように無視して昔の話題（選挙応援）にすりかえるのは非常に卑怯なやり方です。
最低限、それを言うのは”送金疑惑”を取り下げ、誹謗中傷を謝罪してからであるべきでしょう。

＞永田さんは、入院したようですが

もう民主党は他人に「説明責任」を問う資格をなくしてしてまいましたね。会見を捨て国会を捨てひたすら説明の場から逃げ出した「張本人」の態度を全く批判しないのですから。
党首からして、あれほど期待を持たせた党首討論で疑惑のメールの説明から逃げてしまいましたし。

民主党には、もしこれをやったのが自民党だったら？という発想はないのでしょうか。
立場を入れ替えて仮想演習してみれば、これら一連の対応が、どれほど無責任で傲慢で信用を損なうものか分かると思うのですが。

もはや、今後民主党が何がしかの証拠を根拠に疑惑を言い立てても、誰にも相手にされないでしょう。たとえその証拠がいい加減なものであることを証明しても、悪びれもせず非難を続けてくることが明白になったからです。
民主党の中からきちんと責任を追及する人が出ない限り、間違いなくそうなるでしょう。

元々悪いのは自民党じゃろうがいや

なんというかこの期に及んで民主党は危機感が無さすぎますね。
ガセメール自体もさることながらその後の事後処理が最悪です。

前原代表はあれだけ「全ての責任は私が取る」「お楽しみに」などと言っておきながら、党首討論は肩透かしで新証拠も出せず、しかも永田議員が辞職すると自分に責任が及ぶということで入院して先延ばし。
これでは昔の悪徳政治家のやったやり方と同じです。これで前原氏が安全保障の専門家というからもはや失笑してしまいます。自分の党の危機管理もできない人にとても日本の安全などまかせられません。

永田はすぐに議員辞職し前原代表は即刻代表を辞任しないとあと数ヶ月もしないうちに民主党は存在しなくなるでしょう。

まあ今の民主党が消えた方がある意味で日本のためかもしれませんが、健全な野党が必要だと思っていただけに残念です。

バカですか？ 次々に議論をしかけるのも勝手だが、
国会の信用を地に落とし、未だに謝罪もない、
こんな恥知らずで国民をバカにした政党の言うことを
誰が支持するでしょう？
森どころか木も見られない民主党ｗ

木を見て森を見ずはお前だろ馬鹿。

＞皆さま方の厳しい意見がありますが、こんな時に、党としてしっかりとまとまって行動できることを示さないと有権者の皆さんの信頼を得ることはできません。

こんなときでさえ、両院議員総会等で公然と執行部批判が出てこない民主党は、
まるで北朝鮮やナチのようですね。

　それは贔屓の引き倒しで、かえって良くないと思います。世間ははっきり言って冷たいですよ・・・。

　率直に言えば、武部氏自体胡散臭い、「イエスマン」であり、決して世間の評価は高くないのが実情でしょう。
　そういった意味では株価に与える影響は百分割その他に比べたら微々たるものであったと言えます。

　また、永田議員の問題は多すぎてかけません。
　なにより、日頃は政府などを盛んに追求し、ミスがあると「国会軽視だ」と言っておきながら、最も重要な予算委員会での２回にわたる質問その他が、「思いこみ」→「すみません」ですむのなら、なんなんだ、という感じでしょう。

　私も失敗を責めても仕方ないと思いますし、再起の機会は与えられるべきだと思います。
　しかし、普通なら、失敗に対する総括と、必要に応じた償い、再発防止策、の三点セットが求められるものだと思います。
　
　いずれにしても、国会審議の時間が無駄ですから、出来るだけ早くきちっと幕引きをして、しきり直ししていただきたいと思います。

お前バカ？
前向きなら他人に迷惑かけてもいいの？

＞ここで、きちんと主張しないといけないのは、
＞「問題を起こしているのは、武部幹事長であり、堀江氏を選挙に担ぎ上げ、ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の上昇を手助けしたこと」
＞です。
＞
＞「木を見て森を見ずの議論にならないようにしなければなりません」

前回の総選挙では事実上、自民党が担ぎ上げ、持ち上げてましたが、
選挙前に岡田前代表が民主党公認候補として担ぎ上げ、持ち上げようとした過去があることを
私を含めた国民が忘れようがありません。
結果的に、民主党が火の粉を被らずに済んだまでで、
自民党も民主党も差はありません。

自民党が堀江容疑者を事実上担いだという“木”を声高に叫び、
民主党も担ごうとしたという“森”（自民・民主両党の政界での動き）を
なかったことにする論陣を張っても、また恥をかくだけではないでしょうか。

> 故意にやったものでなく

永田さんは故意にやりましたよね。

>問題を起こしているのは、武部幹事長であり、堀江氏を選挙に担ぎ上げ、ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の上昇を手助けしたこと

まったくそのとおりですね
武部は胡散臭い悪党ですから何をやってもいいんですよね！
武部の民間人の息子も親が怪しいから子供も悪党に違いありません
証拠なんか偽造して叩きまくれば何か出てくるはずですよ

永田さんが「この木（メール）に注目して下さい」と言ったので注目したら、前原さんに「木を見て森を見ずになってはいけない」と言われたら、支持者はどうすれば良いんですか？

永田サンは、折り紙が得意の様なので、議員を辞めたら折り紙の普及に尽くして下さい。
永田さんが折り紙が得意な証拠は、ここにあります。→http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27750&media_type=wb&lang=j&spkid=370&time=03:07:39.0

あれ？ここはコメント欄は検閲してから載せてるんですか？

国会という森でメールという木を見ていたのは民主党ですよ。
三流ジャーナリストに踊らされて、議会を空転させないでください。

他党のスキャンダルで騒ぐより良い政策を見せてください。
どの議員さんのBLOGをみても自民が悪いの大合唱で、肝心の政治が見えません。
民主は攻撃しか出来ない政党なんですか？

永田を庇う様な軽率なコメントを出すな。前原・野田はまだ子供だ。ここで深手（辞任となれば）を追っては先がない。次期は、俺がやる。４～５年後経てば、彼らを含めて若手も少しは成長するだろう。ここは灰色決着で逃げるしかない。勝負は次の衆議院選だ。小細工をせず正々堂々と政策論戦いくしかない。スキャンダルで自民党と戦って勝っても真の与党とはなれない。本音は先週、永田を辞任させて収束を計るべきだった。
鳩山の馬鹿が読み違えをして余計、話が複雑になった。
とにかく、今は耐えるしかない。

＞ 「問題を起こしているのは、武部幹事長であり、堀江氏を選挙に担ぎ上げ、ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の上昇を手助けしたこと」

「問題をおこしているは、永田議員と民主党であり、虚偽の文書をでっちあげ、国会を空転させ、民間人の人権を侵害したこと」

だと思います。

おまえ立証責任って言葉知らないだろ。
問題はひとつだけ、証拠とするメールが本物か偽者か、これのみ。
おまえらのやってることは、疑わしいってだけで国家権力行使させようとする、いわゆる魔女狩りだ。

>ここで、きちんと主張しないといけないのは、
>「問題を起こしているのは、武部幹事長であり、堀江氏を選挙に担
>ぎ上げ、ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の
>上昇を手助けしたこと」です。

ということですが、

武部がホリエの応援に必死だった訳

武部が農水大臣だった時、BSE問題でつるし上げ食らった一件があるが
あの時の武部は絵に書いたような官僚の操り田舎議員の代表みたいな大臣だった。
責任を取りたくない農水省の役人の指示に従って、わけもわからず安全安全を口にして
問題を軽んじたことが発端になった。

その当時、孤立した武部の味方になって唯一武部を守ろうとしてくれた
農水省の役人がいた。
周りの連中に逆らって、いろんな情報を武部にレクチャーし
BSE問題の深刻な状況を知った武部は反省し、問題解決に真摯に取り組んだ。
その役人こそ、後に自民党から立候補し、亀井派でありながらも
郵政民営化問題で賛成票を投じた故永岡洋治議員である。

永岡氏は賛成票を投じた直後から
延々と続いた亀井派内の陰湿なイジメに耐え切れず自ら命を絶った。
武部は永岡氏を守ってやれなかったことをすごく悔やんでいた。
武部がなぜあのように必死にホリエを応援しのか？
その事情を知る者であれば、あれが亀井に対する代理戦争であったことは
誰もが納得する現象であったはず。

そして武部が何故小泉に心酔し、自らを偉大なるイエスマンと称するのかも
自然と分かるというものである
あのBSE騒動の時、小泉は武部を見捨てもしないが、助け舟も出さなかった。
「最後まで責任を持って職務を遂行しろ」と突き放したのである。
武部が政治家として始めて国民と向き合い、自立したのである。

ということは御存知ですか？２チャンネルにあった情報なので信じ
るか信じないかは勝手ですが、これが事実だとしてもどうせ民主党
は無視するんでしょうね。

>「故意にやったものでなく、前向きにやった仕事での失敗であれば、堂々としていていい」と私は考えます。

一般人を巻き込んで名誉毀損してもですか？

>「問題を起こしているのは、武部幹事長であり、堀江氏を選挙に担ぎ上げ、
>ＴＶや雑誌などで堀江氏を持ち上げ、ライブドアの株価の上昇を手助けし
>たこと」

堀江被告の立候補表明は8月19日、衆院選公示が8月30日、投票日は9月11日でした。そして、ライブドアの株価は、8月19日が496円、公示日が493円、そして投票日翌日が481円。武部幹事長が堀江被告を総選挙に担ぎ出したとしても、選挙によってライブドアの株価は上がるどころか下がったんですよ。それとも民主党では496円から481円に「上昇する」と言うのですか？ そもそも、ライブドアの株価を確認していますか？ 事実を確認せずに批判するのは、永田議員と何も変わらないじゃないですか。

民主党議員には事実に目を向けることができないようですね。

ふじすえさんとやら。馬鹿なことを書いている民主党の議員がいるという噂を聞いてのぞいてみました。噂どおり、本物の馬鹿のようですね。

「日本の笑顔を作りたい！」？？？
あやふやな根拠を基に、国民を愚弄した政治家が謝罪も出来ない民主党がですか？
もしかして、嘲笑の事でしょうか？

長島のとこからのコピペ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/seiji/protokor.htm
あんたらナチスといっしょ

永田さんをはじめ、民主党はすばらしい議員の方ばかりですね。
共産党の議席数を下回る日も、そう遠い未来のことではなさそうですね。
民主党の「活躍」、今後とも期待してますよ。

「木を見て森を見ずの議論にならないようにしなければなりません」

この言葉は民主党にこそ向けられるべきです

＞「木を見て森を見ずの議論にならないようにしなければなりません」

木を見てないのに、森が見えるのか？
木がないのに森があるのか？

コメントをちゃんと反映してください。
一般人のブログならともかく、国会議員なんですよ？
逃げないでください。

原口
堀江社長がニッポン放送の株買収問題で騒がれているときに叩いたのは自民党ですよ。
擁護していたのが我々ですからね。

だがその翌１６日夜。堀江氏は都内で１時間半、以前から知り合いの民主党の岡田代表と話し込む。
どの選挙区で擁立するか、岡田氏は腹案も用意していたが、まずは政策だと、党のマニフェスト（政権公約）の
中身を説明した。しかし、堀江氏が「郵政民営化法案に賛成です」と言ったのを聞き、出馬要請するのをやめた。
（asahi.com　2005年08月20日）

ライブドア強制捜査の衝撃（下）　拝金主義
一方、野党の民主党も、堀江氏への接近には意欲を見せていた。
　衆院解散直後の昨年８月１６日夜、岡田克也代表（当時）は、出馬を要請する選挙区として二つの案を懐に、
すでに自民党から出馬を打診されていた堀江氏と会談している。民主党内では、堀江氏の経営手法を
「ルールで認められており、批判はお門違い」（岡田氏）と見なす空気が強かったためだ。
ライブドア流の “錬金術”を持てはやした一部の世論に流されていた点では、自民党と大きな違いはない。
（2006年1月20日 読売新聞）

ライブドア擁護　民主党・金融担当議員
民主党の「次の内閣」経済財政・金融担当の峰崎直樹参院議員は２１日、自らのメールマガジンで、
ライブドアによるニッポン放送株取得問題について、「株式会社を買ったり売ったりすることを通じて
資本を有効に活用することも必要だ」として、ライブドアを擁護する考えを示した。

民主党の岡田克也代表は１９日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン放送株を大量取得した
問題について「今のルールの中でできることをやった。けしからんというのはおかしい」と、
ライブドアへの批判を疑問視した。

おいふじすえさんよのなかなめんなよ

木を見て森を見ず？
目先のコトしか応対せずに国民を見ていない民主党にふさわしい言葉ですね。
民主党の存在意義ってなんですか？

「問題を起こしているのは、民主永田議員であり、ガセネタを元に民間人を晒し上げ、
ＴＶで一切間違いだったことを認めず、一私人の生活を破綻させたことが問題」だボケが。

もういい加減にしろ。

まず、武部幹事長が、
今回のメールの件について、
どのような問題を起こしたのか？
証明してください。

　民主党の議員は一般常識が解からない馬鹿ばかりなのか！
　極端に言えば故意じゃなければ殺人をしても堂々としてろと言うことなのか？
　まず、武部氏の次男に謝罪するのが人としての道ではないのか！
　

民主党（笑）

ご自分に都合の悪いコメントは排除する、というくらいなら、はじめからコメントをうけつけない設定にされることをおすすめします。不愉快です。メールや意見の投稿フォームでも設けて、自分で気にいったものだけを好きなように抜粋してご紹介すればよいでしょう。

その木がイミテーション（偽物）なのを気付かなかったのは誰でしょう？

トラックバックありがとうございました。
国民の多くが武部幹事長はあやしいと疑っていた矢先の失態なので、多くの人が今回の件（あるいは処置方針）で民主党に失望したと思います。今後も逆風の中で大変でしょうが、疑惑追求がんばってください。

公人が確たる証拠も無く公の場で
「～筈だ」で人を断罪しても誰もついてきませんよ

木を見て森を見ていないのは、あなたですよ。

民主党議員（元議員・候補者を含む）のブログの総括

きちんと謝罪している人

渡邊義彦　http://www.election.ne.jp/10742/

民間人に謝るつもりはないが反省している人

長島昭久　http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/
細野豪志　http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/
末松義規　http://suematu.blog39.fc2.com/

謝るつもりもないが淡々と更新して信者の声を掲載する香具師

馬渕澄夫　http://www.election.ne.jp/10679/

未だに謝るつもりも更新するつもりもない香具師

藤末健三　http://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1160.html
近藤洋介　http://www.kondo21.com/todaysay_frame.htm
原口一博　http://220.111.38.90/cgi-bin/calen/calen.cgi

自分に都合の悪い部分は消し去った香具師（かなり悪質と認定）

手塚よしお　http://www.t440.com/top.php
小宮山洋子　http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

永田議員の謝罪会見見させていただきました。
あれのどこが謝罪会見なんですか？
見てて腹が立ちました。
しかも、永田議員の議員辞職すらなしだと聞きます。
民主党は未納三兄弟の時のことはもう忘れましたか？
喉元過ぎれば熱さ忘れるで、以前にした失敗をまた繰り返すつもりですか？

民主党議員（元議員・候補者を含む）のブログの総括

・きちんと謝罪している人

渡邊義彦　http://www.election.ne.jp/10742/

・民間人に謝るつもりはないが反省している人

長島昭久　http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/
細野豪志　http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/
末松義規　http://suematu.blog39.fc2.com/

・謝るつもりもないが淡々と更新して信者の声を掲載する香具師

馬渕澄夫　http://www.election.ne.jp/10679/

・未だに謝るつもりも更新するつもりもない人

藤末健三　http://www.fujisue.net/archives/2006/02/post_1160.html
近藤洋介　http://www.kondo21.com/todaysay_frame.htm
原口一博　http://220.111.38.90/cgi-bin/calen/calen.cgi

・自分に都合の悪い部分は消し去った人（かなり悪質と認定）

手塚よしお　http://www.t440.com/top.php
小宮山洋子　http://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html

・色々ご批判の言葉・意見は、自由（反対意見あっていい）ですが、皆責任あるものでしょうか？　

・匿名＋感情論的な批判意見、このような議論の仕方は、Unfairですね。

・議論なら、根拠やデータを並べて欲しいですね。

ちょっとあなた現職の議員さん？　
コメントするのもバカバカしい
ま、次はないでしょう。
さよ～なら～～

ガセネタで罪をでっち上げて強制捜査。それから出てきた「証拠」を元に逮捕。
最初のガセネタの真偽はうやむやのまま、当人は堀の中へ…。

一体いつの時代の秘密警察ですか？
同じ手法を与党が使い始めても、もう民主党には反論する資格は無いのですよ？その意味を理解しているのですか？

次の比例代表選挙は、自民党はきっとこう言うでしょうね。

「民主に入れると『メールの永田』が当選するぞ！」と。

まさに魔法の呪文ですね。そう言うだけで、民主へ投票する気持ちが掻き消えてしまうのですから。それほどに致命的なダメージを受けている事を、早く認識すべきです。
もし出来ないのなら、「解党的出直し」ではなく「解党」すべきです。この国に居ても一片の存在価値も無い。

のーてんきなコメントしてますね　

こんな奴ばかりだから民主はバカが党首やってんだよ

謝罪にしたって情勢が悪いからただ、謝っただけで、
もともとこの党に自主性や主体性なんぞ、無い。

一貫性の無いものは滅びる。

小泉首相を見て、学べ。

都合の悪いコメントは削除してるのですか？　

あきれる　　　失笑

不適切なコメントは載せないと言ってますが

「都合の悪いコメントは載せない」という事を宣言
してるんでしょ？

じゃあコメント欄を設けるな

＞＞見る奴は見てる、そして記録に残してる。さん
整理をありがとうございます。
他の人のサイトは見ていないので、なんとも言えませんが、私は、近藤さんと原口さんと同じ分類になっているわけですね。

＞＞疑問さん
私の方で的確なデータを示せず申し訳ありません。
また、頂いたコメントについては、いくつかデータを頂いたものもあります。ただ、確かにもっとデータなどあると話が進みますね。

＞＞あきれて物が言えないさん
ご指摘のとおり、民主党の問題がさらけ出されていると思います。
コメントにもありましたが、今回事件の的確な謝罪、原因の究明、対策といった一連の対応をとらないといけないと痛感します。自分が関与できる部分がほとんどないことが情けない限りです。

＞＞ボケ前原さん
コメントは、宣伝みたいなもの以外は全て掲載しています。
不適切なというのは、宣伝文みたいなものです。
よろしくお願いします。

＞＞あーあさん
ご指摘のとおり、民主党は同じ失敗を繰り返しています。
これは個別の問題でなく、民主党組織のマネジメントの問題が根底にあると思っています。
永田さん、もっときちんと謝罪すべきだったと私も感じています。

やたらコメント多いですね。
もう検閲はやめたんですか？
以前はノーガードブログとか銘打ってましたけどガードしまくりでしたからねw　おもいっきり看板に偽りありw
よくこれで東大教授でございなんて吹かしてたもんだよこのオッサンw

さて、信頼回復もままならないのにまたぞろ4点セットですかw
んで、これってほとんどいいがかりの議論ばかりですよね。
揚げ足取りばかりしてないで対案出されたらいかがですか？
野党では対案を出すだけの資料が集められない？能力が無いだけでしょ？　言い訳はたくさんです！！！！

現実的な対案も出すことも無しに国政を語らないで下さい！
まぁ次があるとは思ってないですけどねw

まぁ、あなたは議員やめてもまた大学教授に戻ればいいだけですからね。
東大に席が残ってるかは知りませんが、日本の大学にはあなたのイデオロギーにあう脳みそ左巻きの大学はまだまだゴマンとあるからそんなに心配いらないですよ。
研究室にこもってああだこうだと好き勝手言っているほうが気楽でいいでしょ？

野党でも色々とできることはあります。
現在では、大学よりもやりがいがあると感じています。
資料がないという愚痴を言わずにがんばっていきます。
ちなみに、宣伝や意味がないコメント以外は掲載しています。